Баллистика
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
В отчете подробно расписаны все изыскания англичан в этой области с приложением результатов отстрелов. Начинали они с тривиального "а давайте подвесим пулемет на пружинках", но ничего путного из этой идеи не вышло, так как оказалось, что пулемет в процессе стрельбы просто отжимает до упора в одну сторону, в которой он и находится пока стреляет и в результате рассеивание у него не увеличивается, а просто сбивается прицел.
Поэтому они в конце концов разработали вот такой механический привод, который дал более-менее удовлетворительные результаты:
Поэтому они в конце концов разработали вот такой механический привод, который дал более-менее удовлетворительные результаты:
Последний раз редактировалось Wad Вт янв 27, 2015 22:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 880
- Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 16:56
- Контактная информация:
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
Ересь какая-то.
Чтобы увеличить рассеяние (если это кому-то потребовалось!) достаточно смягчить допуски на состав и однородность пороха, диаметр патрона и т. п. Производственники будут в восторге, и продукция дешевле.
Еще можно укоротить ствол.
Зачем его специально мотать? Как будто в воздухе мало вибрации и прочих флуктуаций.
Чтобы увеличить рассеяние (если это кому-то потребовалось!) достаточно смягчить допуски на состав и однородность пороха, диаметр патрона и т. п. Производственники будут в восторге, и продукция дешевле.
Еще можно укоротить ствол.
Зачем его специально мотать? Как будто в воздухе мало вибрации и прочих флуктуаций.
JGr124 "Katze"
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
"Нужно все отобрать и поделить!" (с) :D
Дождаться окончания выкладывания материала жилы не позволяют?
Человек из архивов добывал - старался, а ему нате "ересь"...
Дурдом
Возражения по реплике. Предложенные способы "увеличения рассеяния" как раз и есть ересь, т.к. отпи..рят (изменят до неузнаваемости) баллистические характеристики на выходе, а на входе требования к приемке валовых боеприпасов.
52 - года секретности в английских документах это не сопля на воротнике. Щелбаном не сбить
Дождаться окончания выкладывания материала жилы не позволяют?
Человек из архивов добывал - старался, а ему нате "ересь"...
Дурдом
Возражения по реплике. Предложенные способы "увеличения рассеяния" как раз и есть ересь, т.к. отпи..рят (изменят до неузнаваемости) баллистические характеристики на выходе, а на входе требования к приемке валовых боеприпасов.
52 - года секретности в английских документах это не сопля на воротнике. Щелбаном не сбить
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
Не думаю, что английским баллистикам не были известны подобные способы увеличения рассеивания. :) Весь вопрос в том, что рассеивание должно быть управляемым, т. е. строго определенным с возможностью его регулировать. Если просто изменить допуски на патроны - нет никакой гарантии, что они будут все разные в одной очереди. То же и относится ко "всяким флуктуациям". "Флуктуации" приводят просто к тому, что один раз очередь пойдет слева от цели, другой раз - справа. Короткий ствол -> меньше начальная скорость -> меньше вероятность поражения цели. Поэтому ствол нужно именно мотать во все стороны строго определенным образом.
В итоге, несмотря на то, что пулемет с механизированным станком, показанный на фотографии, показал значительно лучшие результаты, чем "пулемет на резинках", он также не был свободен от определенных недостатков: рассеивание осуществлялось только в вертикальной плоскости, кроме того из-за особенностей конструкции лафета наблюдалась значительная неравномерность распределения пуль: в верхнем и нижнем краях зоны рассеивания они ложились существенно кучнее.
Как бы то ни было, данная научно-исследовательская работа весной 1940 года завершилась сообщением с резолюцией:
"Тот факт, что решение проблемы управляемого рассеивания так и не было найдено, не должно отразиться на персонале, участвовавшем в экспериментах. В действительности я удовлетворен методикой и результатами работы и сообщу о ней заинтересованным лицам."
Главный маршал авиации H. C. T. Dowding.
В итоге, несмотря на то, что пулемет с механизированным станком, показанный на фотографии, показал значительно лучшие результаты, чем "пулемет на резинках", он также не был свободен от определенных недостатков: рассеивание осуществлялось только в вертикальной плоскости, кроме того из-за особенностей конструкции лафета наблюдалась значительная неравномерность распределения пуль: в верхнем и нижнем краях зоны рассеивания они ложились существенно кучнее.
Как бы то ни было, данная научно-исследовательская работа весной 1940 года завершилась сообщением с резолюцией:
"Тот факт, что решение проблемы управляемого рассеивания так и не было найдено, не должно отразиться на персонале, участвовавшем в экспериментах. В действительности я удовлетворен методикой и результатами работы и сообщу о ней заинтересованным лицам."
Главный маршал авиации H. C. T. Dowding.
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
В связи со всем вышеизложенным интересно отметить, что "вопрос управляемого рассеивания", о который обломали себе зубы оружейники из Фарнборо, оказывается, удалось благополучно разрешить в БзС! :)
В самом деле, читаем офф. форум: http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2286 ... /?p=236192
Все данные по настройке вооружения немецких самолетов изложены в соответствующих инструкциях L. Dv. 4/4. Открываем страничку, посвященную рассеиванию и читаем:
В самом деле, читаем офф. форум: http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2286 ... /?p=236192
Посмотрим, что означает в действительности этот "заданный документом разброс, одинаковый для всех немецких самолетов"."В отличие от ВВС, у Люфтваффе разброс настраивался, на него были четкие нормативы. Точнее совершенно точный норматив фактически на все курсовое вооружение.
Диаметр круга 50% попаданий = 0.25% дальности. Это соответсвует КВО 1.25 тысячных дальности.
...Объясняется это все не тем, что немцы хреново пулеметы крепили, а тем, что у них была теория, что разброс НУЖЕН определенный и они расчитали наиболее эффективный, с их точки зрения, разброс и в руководящих документах по эксплуатации всех самолетах его указали как требования. Настраивался он особыми приспособами в лафете оружия.
Для всех немецких самолетов (а данные есть на все) этот заданный документом разброс одинаков: 1.25 тысячной дальности
Погуглите про пехотный MG-34 немецкий и его станину (не сошковый, а на лафете который) - там спец.девайс для управления разбросом так же имеется (если я ничего не путаю).
В игре все это воспроизведено в точности."
Все данные по настройке вооружения немецких самолетов изложены в соответствующих инструкциях L. Dv. 4/4. Открываем страничку, посвященную рассеиванию и читаем:
Последний раз редактировалось Wad Вт янв 27, 2015 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
Надеюсь, Revolver не даст соврать, что все это в переводе на русский язык означает следующее:
(термины Waffenstreuung, Streuung, 50%ige Streuung я пока оставил без перевода, чтобы не запутаться, потому что в русском языке нет такого тонкого разграничения рассеивания на подклассы).
Пункт 119: Причинами рассеивания (Streuung) являются:
-колебания ствола, различия в патронах (Waffenstreuung).
Пункт 120: В дальнейшем, данное рассеивание (Waffenstreuung) увеличивается из-за влияния:
- ошибок стрелка в прицеливании
- воздействия колебаний мотора на лафеты оружия
- колебаний самолета
Пункт 121: Waffenstreuung пулемета MG-17 составляет 1/4% от дистанции, то есть на дистанции 100 метров радиус круга рассеивания (Streukreises) равен 0,25 м.
Пункт 122: Ошибки в прицеливании и отклонения линии прицеливания в момент выстрела могут увеличить Waffenstreuung в три-четыре раза.
Далее опускаемся вниз и наблюдаем картинку, поясняющую вышесказанное:
Пункт 123: Согласно пункту 121, рассеивание (Waffenstreuung) составляет 1 м. на прицельной дистанции 400 м., таким образом полное рассеивание (Gesamtstreuung) составляет 4 метра или, другими словами, 50%-ый Streuung равен 1 метру. (50%ige Streuung составляет приблизительно 1/4 от Gesamtstreuung).
(термины Waffenstreuung, Streuung, 50%ige Streuung я пока оставил без перевода, чтобы не запутаться, потому что в русском языке нет такого тонкого разграничения рассеивания на подклассы).
Пункт 119: Причинами рассеивания (Streuung) являются:
-колебания ствола, различия в патронах (Waffenstreuung).
Пункт 120: В дальнейшем, данное рассеивание (Waffenstreuung) увеличивается из-за влияния:
- ошибок стрелка в прицеливании
- воздействия колебаний мотора на лафеты оружия
- колебаний самолета
Пункт 121: Waffenstreuung пулемета MG-17 составляет 1/4% от дистанции, то есть на дистанции 100 метров радиус круга рассеивания (Streukreises) равен 0,25 м.
Пункт 122: Ошибки в прицеливании и отклонения линии прицеливания в момент выстрела могут увеличить Waffenstreuung в три-четыре раза.
Далее опускаемся вниз и наблюдаем картинку, поясняющую вышесказанное:
Пункт 123: Согласно пункту 121, рассеивание (Waffenstreuung) составляет 1 м. на прицельной дистанции 400 м., таким образом полное рассеивание (Gesamtstreuung) составляет 4 метра или, другими словами, 50%-ый Streuung равен 1 метру. (50%ige Streuung составляет приблизительно 1/4 от Gesamtstreuung).
Последний раз редактировалось Wad Ср янв 28, 2015 17:44, всего редактировалось 4 раза.
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
Так-так...хто посмел...срочно разштрулять! (шучу) :P :D
Так значит тебе дал Андрей наши доку? Так тогда посмотри и таблицы по баллистике.
Там есть и установки как настраивать оружие, но не каких девайсов Хана там отродясь
не было. То он сам до этого додумался. А расброс можно было делать только парно.
Да и Пункт; 119/120 говорят сами за себя(выставленый тобой Ausschnitt).
Что касается токо, что лепетал Хан, то они не могут читать Altdeutsch...ихний софт не
понимает. :D Мне же софта никакого не надо, так шО если шО не понятно- спрашуй.
Wad, Danke für Erklärung!War sehr interessant mit zu kriegen was die tommys in
den Richtung gemacht haben.
Что касается наших доку, то это собственость AH-DG и распространению не подлежит.(с)
p.s. самое интересное было про кальки и вопросы- где? Хотя там больше калек есть...т.е. таблицы
полёта пули на каждые 100м...но как говорят;... баран он и в африке баран...(с).
Так значит тебе дал Андрей наши доку? Так тогда посмотри и таблицы по баллистике.
Там есть и установки как настраивать оружие, но не каких девайсов Хана там отродясь
не было. То он сам до этого додумался. А расброс можно было делать только парно.
Да и Пункт; 119/120 говорят сами за себя(выставленый тобой Ausschnitt).
Что касается токо, что лепетал Хан, то они не могут читать Altdeutsch...ихний софт не
понимает. :D Мне же софта никакого не надо, так шО если шО не понятно- спрашуй.
Wad, Danke für Erklärung!War sehr interessant mit zu kriegen was die tommys in
den Richtung gemacht haben.
Что касается наших доку, то это собственость AH-DG и распространению не подлежит.(с)
T.e. - (зарезервировано)
"В отличие от ВВС, у Люфтваффе разброс настраивался, на него были четкие нормативы. Точнее совершенно точный норматив фактически на все курсовое вооружение.
Диаметр круга 50% попаданий = 0.25% дальности. Это соответсвует КВО 1.25 тысячных дальности.
...Объясняется это все не тем, что немцы хреново пулеметы крепили, а тем, что у них была теория, что разброс НУЖЕН определенный и они расчитали наиболее эффективный, с их точки зрения, разброс и в руководящих документах по эксплуатации всех самолетах его указали как требования. Настраивался он особыми приспособами в лафете оружия.
Для всех немецких самолетов (а данные есть на все) этот заданный документом разброс одинаков: 1.25 тысячной дальности
Погуглите про пехотный MG-34 немецкий и его станину (не сошковый, а на лафете который) - там спец.девайс для управления разбросом так же имеется (если я ничего не путаю).
В игре все это воспроизведено в точности."
p.s. самое интересное было про кальки и вопросы- где? Хотя там больше калек есть...т.е. таблицы
полёта пули на каждые 100м...но как говорят;... баран он и в африке баран...(с).
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
Jeöp...ganz korrekt...genau das steht dort...schwarz auf deutsch.Wad писал(а):Надеюсь, Revolver не даст соврать, что все это в переводе на русский язык означает следующее:....
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
2 Revolver: Эта Ldv про Streuung у меня довольно давно уже лежит. Вообще, я исправно плачу взносы за доступ к архиву http://www.deutscheluftwaffe.de - я могу выкладывать отдельные иллюстрации из документов, полученные оттуда?
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
Итак, из пункта 123 мы видим, что полное рассеивание (Gesamtstreuung) на дистанции 400 метров равно 4 метра; в то же время рассеивание оружия (Waffenstreuung), а так же "50%ige Streuung", равны 1 метру.
(продолжение следует)
(продолжение следует)
Последний раз редактировалось Wad Вт фев 03, 2015 8:44, всего редактировалось 2 раза.
Re: DB601 и его модификации. Технический раздел.
Хе-хе...не, дружище, это еще не было в сети и если меня не подводит сейчас склероз,Wad писал(а):2 Revolver: Эта Ldv про Streuung у меня довольно давно уже лежит. Вообще, я исправно плачу взносы за доступ к архиву http://www.deutscheluftwaffe.de - я могу выкладывать отдельные иллюстрации из документов, полученные оттуда?
то их я Erwin(у) еще не давал(?). Т.е. в открытой сети этого материала нет...его имеют единицы.
(это полная подборка по LW- баллистики/вооружению/муниции-все Ldv.)
А с взносами для открытого доступа в DLW-Archiv еще год назад покончено...т.е. если и
заплатил то деньги всеравно пойдут исключительно на приобретение нового материала,
но обязаностью это более не является. Архив открыт. Конечно же мы рады любым размерам ($,€) пожертвований, так-как поиски/покупки материала (доку) всегда связаны с большими затратами.
С доку DLW может делать каждый всё, кроме;
1) перепродавать, (наживатся на нём финансово)
2) качать, стирать Logo-DLV-Archiv и выставлять после как своё собственое.
3) выставлять (полный доку) без согласования Webmaster.
В остальном оно и выставляется для самопросвещения масс т.с.
A то, шО ты показал (скрен), это как-раз то, что копировал Sebastian в Potsdam-Archiv
по моей находки, т-к ехать за 500km мне было в наклад, а он с Berlin(a) 15min и там.
Одним словом, копировать(делать скрены) можеш, но полностью доку не выставляй,
пожалуйста.Да и ко всему, оно еще в "сыром копировальном виде" и его надо доводить
до приятно-читаемого материала...если понимаеш о чом я.
Gruß,
Stefan
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.
Re: Баллистика
Stefan, vielen Dank für diese seltenen Dokumente!
Re: Баллистика
Ну мне если...то в последнюю очеред. Это Sebastian постарался и предоставил нам
возможность более детально взглянуть на все эти Ldv's.
Но дело даже не в этом, а в том, что читать и понимать их могут тоже единицы, которые
непосредственно знакомы с материей. Так-как я сейчас занят нашим Проэктом и ковсему
не углублялся так глубоко, как это делаете ты и Андрей, то было бы (ну я так думаю)
очень хорошо и познавательно для всей, послушать деталированный обзор т.с. многих
с этим связаных аспектов. Так что вы не "стесняйтесь" расказуйте, показуйте, объясняйте.
(сдесь нет Ч-шестёрок, Витей, и Ханов с надутыми щеками...сдесь все свои, т-к варимся
в одном катле- симулятор...и естественно СПАСИБО всем Катам за предоставленую площадку
для дискусий, Dankeschön Jungs! )
А я пока пойду "пилить" дальше Führerraum на 190-й...и думаю скоро можно будет уже
показывать чЯво "напилил" т.с. :ps_ih:
p.s. по теме...в 4/g.10 лежат все (на 1940) имеющиеся т.н. таблицы (кальки, как их Хам называет),
а на следущей стр.29 Abb.16 есть и визуальный пример того самого в.у. Streuung.
Для тех же кому не терпится и сразу хочется "в бой", то есть в 4/3 und 4/3(Beiheft) есть и визуальные
примеры, как и что нужно делать чтобы научится точно штрУлять...но тут без предварительного
объяснения и "разжовывания" материи не обойтись...ИМХО.
возможность более детально взглянуть на все эти Ldv's.
Но дело даже не в этом, а в том, что читать и понимать их могут тоже единицы, которые
непосредственно знакомы с материей. Так-как я сейчас занят нашим Проэктом и ковсему
не углублялся так глубоко, как это делаете ты и Андрей, то было бы (ну я так думаю)
очень хорошо и познавательно для всей, послушать деталированный обзор т.с. многих
с этим связаных аспектов. Так что вы не "стесняйтесь" расказуйте, показуйте, объясняйте.
(сдесь нет Ч-шестёрок, Витей, и Ханов с надутыми щеками...сдесь все свои, т-к варимся
в одном катле- симулятор...и естественно СПАСИБО всем Катам за предоставленую площадку
для дискусий, Dankeschön Jungs! )
А я пока пойду "пилить" дальше Führerraum на 190-й...и думаю скоро можно будет уже
показывать чЯво "напилил" т.с. :ps_ih:
p.s. по теме...в 4/g.10 лежат все (на 1940) имеющиеся т.н. таблицы (кальки, как их Хам называет),
а на следущей стр.29 Abb.16 есть и визуальный пример того самого в.у. Streuung.
Для тех же кому не терпится и сразу хочется "в бой", то есть в 4/3 und 4/3(Beiheft) есть и визуальные
примеры, как и что нужно делать чтобы научится точно штрУлять...но тут без предварительного
объяснения и "разжовывания" материи не обойтись...ИМХО.
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42
Re: Баллистика
http://forum.il2sturmovik.ru/topic/122- ... /?p=259834
@=MG=Dooplet11
При выполнении условий детонации взорвется любой БК.
Если в игре топливные баки взрываются, а боекомплект не детонирует принципиально, это повод писать баг репорт.
Ну..., хоть в планы попадет :?:
Кстати, о детонации баков.
Судя по всему состав испытательного центра их Рехлина, вдруг, оказался в США.
Так, или иначе, но факт таков - в одном специализированном учреждении, как то взяли, соорудили конструкцию: Взяли разные пули и снаряды, с зажигательным эффектом, разное топливо и давай "баловаться"!
Видно мало в свое время этим в Рехлине занимались...
От нечего делать записывали, при каких условиях "да", а при каких "нет". Нет больше ни топлива, ни бака
@=MG=Dooplet11
При выполнении условий детонации взорвется любой БК.
Если в игре топливные баки взрываются, а боекомплект не детонирует принципиально, это повод писать баг репорт.
Ну..., хоть в планы попадет :?:
Кстати, о детонации баков.
Судя по всему состав испытательного центра их Рехлина, вдруг, оказался в США.
Так, или иначе, но факт таков - в одном специализированном учреждении, как то взяли, соорудили конструкцию: Взяли разные пули и снаряды, с зажигательным эффектом, разное топливо и давай "баловаться"!
Видно мало в свое время этим в Рехлине занимались...
От нечего делать записывали, при каких условиях "да", а при каких "нет". Нет больше ни топлива, ни бака
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42
Re: Баллистика
http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2575 ... /?p=260540
По выложенной схеме пристрелки угол наклона визирной линии составляет 4,4/500*1000 = 8,8 т.д. (удобней всего его определить по дальности пристрелки для МG151/20), при этом "гранатомет" МК-108 пристрелян на 400 м.
9 т. д. это в градусах / 17,5 = 0,5 градуса. (выделил специально не 5, не 6 ---> 0,5)
Угол атаки крыла, на который необходимо перебалансировать систему для "стрельбы под себя" вместо "буром вперед", не такой уж и страшный. Если есть возможность сбалансировать самолет в ГП то совершенно очевидно, что его можно сбалансировать и не в ГП. Конечно это сложнее но не трагедия
В советской школе воздушной стрельбы такой метод пристрелки называется пристрелкой на сокращенной дистанции. З.Ы. В РоФ до сих пор стреляют пулеметами, настроенными по методу "пристрелки на сокращенной дистанции" (по заявлению разработчика: "что бы не запутать игроков" (с) Лофт) и ничего, никто не жалуется!
З.Ы.Ы. Не верьте жулику, если он показывает вам кальки с мишеней под которыми написано "стрельба одиночными, мотор выключен", а потом выковыривает свои козюльки из носа и дает вам пожевать со словами "о разнообразии разброса из разных мест". Он просто жулик.
Характеристика рассеивания для ЗБ-46:
лучшая половина попаданий (R-50) 10 см., на дистанции 140 м. Что соответствует R-50 = КВО = 0,7 т. д. (внес изменение, исправил ошибку "7" т.д. и ниже "8" исправлено на 0,8)
ЗБ-46 основная пуля для этого пулемета, поэтому вопрос почему же на кальке, вдруг, ШКАС дал одиночными рассеивание 0,8 т.д. может быть секретом только для... разработчика авиасимулятора
По выложенной схеме пристрелки угол наклона визирной линии составляет 4,4/500*1000 = 8,8 т.д. (удобней всего его определить по дальности пристрелки для МG151/20), при этом "гранатомет" МК-108 пристрелян на 400 м.
9 т. д. это в градусах / 17,5 = 0,5 градуса. (выделил специально не 5, не 6 ---> 0,5)
Угол атаки крыла, на который необходимо перебалансировать систему для "стрельбы под себя" вместо "буром вперед", не такой уж и страшный. Если есть возможность сбалансировать самолет в ГП то совершенно очевидно, что его можно сбалансировать и не в ГП. Конечно это сложнее но не трагедия
В советской школе воздушной стрельбы такой метод пристрелки называется пристрелкой на сокращенной дистанции. З.Ы. В РоФ до сих пор стреляют пулеметами, настроенными по методу "пристрелки на сокращенной дистанции" (по заявлению разработчика: "что бы не запутать игроков" (с) Лофт) и ничего, никто не жалуется!
З.Ы.Ы. Не верьте жулику, если он показывает вам кальки с мишеней под которыми написано "стрельба одиночными, мотор выключен", а потом выковыривает свои козюльки из носа и дает вам пожевать со словами "о разнообразии разброса из разных мест". Он просто жулик.
Характеристика рассеивания для ЗБ-46:
лучшая половина попаданий (R-50) 10 см., на дистанции 140 м. Что соответствует R-50 = КВО = 0,7 т. д. (внес изменение, исправил ошибку "7" т.д. и ниже "8" исправлено на 0,8)
ЗБ-46 основная пуля для этого пулемета, поэтому вопрос почему же на кальке, вдруг, ШКАС дал одиночными рассеивание 0,8 т.д. может быть секретом только для... разработчика авиасимулятора
Последний раз редактировалось VPK_SMERSH Сб янв 31, 2015 10:30, всего редактировалось 2 раза.