JGr.124 "KATZE"

Территория виртуальной группы JGr.124 "KATZE"
 * FAQ
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2015 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Сообщения: 673
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O
http://forum.il2sturmovik.ru/topic/127- ... /?p=257852
Цитата:
ЗЫ был косяк с бронированием самолетов и его защитой от фугасного воздействия и осколков. Это поправится в следующем апдейте.


Thja...для этоgo нужно было 50+ страниц исписать шОб наконец дотяполо...ппц. :gotme:
Точно шО ЗЫ...в агароде арбуЗЫ, а в голове капуста.(с) :hi_hi_hi:

Таже фигня и с баллистикой на MG151. Слышал звон но не понел о чом он.
Кучность можно было подкручивать путём юстирования лафета...и только на
МG17/131, т-к мотор-MG не юстировалась, а юстировалось всё оружие по ней.
Мотор-MG стояла наглухо...да и как её можно было юстировать, если стоящая
в развале цилдр. Panzerrohr имела от 60 до 50mm Durchmesser, в котором еще
и Stützen стоял для самого Lauf! :ni_zia:
Вложение:
D(Luft)T-2109-F-2-und-F-4Wa,Juni41-B.png

Вложение:
Stellungnahme-zum-Brief-des-Reichsministers-für-Rüstung-Nr.-M.T..99-12320-45.jpg

Хан иди учи матчасть прежде чем братся за шОтО! :chitat:

ппц...понабирают тут менЭджарафф по абявлению панимаешли...(с)

_________________
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2015 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42
Сообщения: 52
Под "юстированием" следует понимать регулировку направления ствола орудия в "мировом пространстве", в состоянии покоя (т.е. не стреляющем)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2015 1:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Сообщения: 673
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O
VPK_SMERSH писал(а):
Под "юстированием" следует понимать регулировку направления ствола орудия в "мировом пространстве", в состоянии покоя (т.е. не стреляющем)?


совершенно верно.
на носовых MG стояли лафеты, на которых MG17 (к пр.) можно было регулировать по высоте/
горизонту.Если один MG поставить под строго 90°, то другой можно на 0,5° (к пр.) поднять.
В результате получим разную кучность.НО!!! Можно, это никак не значит, что обязательно или
так и должно делатся...ну если понимаеш о чом я.


Андрей, шО такое ОЗТ? Это по немц. Brandsprenggranate? :du_ma_et:
И с каких пор бронебойный хуже M-Geschoss...у Хам(а) шО вааащеее крыша съехала?

15mm H-Panzergranate пробивала за 52mm(!) броню, a за 30mm я вааащеее молчу...
даже 13mm брало 17mm броню...а послушать не котоирых, так Ил-2 был весь в 150mm броню
окутан...во фантазии то у людей... :gotme:

p.s.
Kстати, ты обратил внимание, кокое было воздействие большого Vo -б.-оружия и куда оно вело,
т.е. какие последствия? ...3) высокое Vo=калибания ствола=большой разброс=длиная очередь=промазал...etc.

ШВАК/20 vs. MG151/20 а это 1245mm vs. 1104mm=141mm~14cm! У Вя vs. MK103 - 1650mm vs.
1338mm=312mm~31cm! Вот тебе и Vo, и псевдовысокая точность...еще один МИФ опровергнут реалью.


***********************************


http://forum.il2sturmovik.ru/topic/127- ... /?p=258102
Цитата:
вернее, на одной из первых страниц даже так - "nur spreng- (minen-) wirkung unter verzicht aut splitterwirkung." - но это черт знает к чему, и я вообще не имею представления о многих тонкостях документа. т.е. все это прикольно изучать, конечно, но на истину я НЕ претендую (в частности, пардон, это пишется для одного сильно умного чучела).


балаболоф это камень в мой агарод?если да то я падсталом. :hi_hi_hi:
ты если не знаеш немецкого, то лучше не пиши на нём - за умного сойдёш. :a_g_a:
в одном малюсеньком предложении 4-е ошибки, ну да Бог с ними...чего сказать то хотел
Herr граматей? Или это из обратного разряда портянок а-ля ПМСМ, УНВП, БЖСЭ, ИМХО,
я думал, а может быть всё же, не уверен но...бла-бла-бла?
Не обессудь, я не придираюсь, но ты хоть что-либо, хоть раз, внятно вымолви/напиши...
ну не хрена ж не понятно шО сказать хочеш...один набор фраз :ne_vi_del:

Еще во времена РД говорилось, что сделают всего 2-а варианта, а это бронебойный и
фугасный. И Хам всех уверял, что будут оба иметь зажигательные свойства.
А что на счот заправки ленты-вооружения, то было много вариантов, и вот один из них;
Вложение:
L.Dv 4000-10.JPG

НО!!! Всё это было дано на усмотрение самому пилоту, а не Waffenwart, Staffel-Kapitän,
или еще кого-либо(см. нижнюю сноску, там понятней некуда).

По колличеству расхода муниции, то 20x M-Gesch. 20mm хватало на Viermot's, а 2/5 на
Jäger (в зав. от с-та).Як разваливался после 3-го попадания(его и в ВВС РККА именовали
летающей зажигалкой), а И-16, Ла-5 держали по 4-е штуки, а P-47 был самым жевучим в
сравнении с 190А.Но всё это с учотом куда попасть,а то ты опять фантазировать начнёш.
Причом MG151/20 и MG151/20E, это совершенно разные БП, как и скорострельность.
4/5 M-Gesch.-30mm разваливали любой Viermot's, а 1-н любой Jägdflugzueg!

_________________
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2015 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42
Сообщения: 52
ОЗТ - Осколочно Зажигательный Трассер (непереводимая игра слов на "бусурманский" :D), нет аналогов в англо-германской специализированной литературе, ближайшее специализированное - HEI-T.
Осколки вещь - случайная. В самом названии боеприпаса заложен сакральный смысл случайности его действия по цели :nifigace:

Спросил по причине того, что некоторые разработчики, "обкурившись" Ldv, "высосали из пальца" настраиваемую КУЧНОСТЬ БОЯ немецких орудий...
Скорее всего схемы "автоматов рассеивания", из сухопутных МG-34, настолько сильно возбудили буйную фантазию, что она родила BDSM устройства во все немецкие лафеты! :gotme:

Конечно длинна ствола оказывает влияние на его колебания в процессе серийной стрельбы, как и скорострельность, толщина стенок, давление...
Говорить серьезно про оценку и влияние таких тонкостей на результат стрельбы, пока суммарные ошибки моделирования стрельбы имеют другой порядок погрешностей - рановато :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2015 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Сообщения: 673
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O
Спасибо, понял. :a_g_a:



ну...ишО вы не поделили г-да?Дык для меня русский тож бусурманский,
но энто не мешает мне его изучать.Или по завету сумасброда Герцына
далее бум пытатся перегрызть горло рядом стоящему патамушта он другой? :du_ma_et:

Предлагаю оставить это...и всем мир, жвачку и MG42...ну шОб от пейсатых отштрелюватся... :fighter: :hi_hi_hi:

_________________
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2015 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Сообщения: 673
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O
VPK_SMERSH писал(а):
Спросил по причине того, что некоторые разработчики, "обкурившись" Ldv, "высосали из пальца" настраиваемую КУЧНОСТЬ БОЯ немецких орудий...
Скорее всего схемы "автоматов рассеивания", из сухопутных МG-34, настолько сильно возбудили буйную фантазию, что она родила BDSM устройства во все немецкие лафеты! :gotme:


Читал, читал, но так и не понял о чом ты...что за -автоматов рассеивания, из сухопутных МG-34/42?

Было сделано 3+ лафета;

Lafette 34, Lafette 42, Lafette34/42...ну и до надавнего момента Lafette34/3 для МG3...ну еще
Югославия делали для себя Lafette 53.
Не на одном не видел/слышал о в.у. автоматах рассеивания.Даже не пойму для чего он там.
Лафет, как таковой, делался для скрытной- точной стрельбы из MG's.Так для чего ему обратный
т.с. эфект?Т.е. сумасбродица какаето выходит...Лафет для точной стрельбы с авт.-рассеивания...??? :hi_hi_hi:
На лафетах стоит амортизация оружия, наводка по вертикали/горизонтали с стабилизаторами,
возможность скрытно вести стрельбу, всякого рода прицелы и т.д. и т.п.


Это вероятно всего Витя с 100500 попытки перевести с 3-х языков на русский, как всехда
всё прально понял...шО и вкинул в широко раскрытый зад Хана...и шО они там такое курят... :du_ma_et:
Я ему еще, находяс в их "хафнушнике", 100500раз объяснял, что все лафеты на с-тах можно было
юстировать по высоте/горизонтально и только Моторлафет не подлежал юстации, а они обкурившись
понапридумывали себе автоматы рассеивания...ппц. :gotme:

_________________
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2015 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42
Сообщения: 52
Revolver писал(а):
...Читал, читал, но так и не понял о чом ты...что за -автоматов рассеивания, из сухопутных МG-34/42?

Было сделано 3+ лафета;

Lafette 34, Lafette 42, Lafette34/42...ну и до надавнего момента Lafette34/3 для МG3...ну еще
Югославия делали для себя Lafette 53...

Благонравов А. А. "Материальная часть стрелкового оружия". Книга2.
Буквально пару страниц:
Вложение:


Вложение:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2015 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Сообщения: 673
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O
Ну да...я ж и говорю...Ганжа-Ганже рознь...т.е. название одно а дейсвия...ну энто
как каво прибъёт...судя по в.у доку г-н Благонравов А. А. тожть потягивал т.с.... :hi_hi_hi:

Вот так и в этом случае...если переводить "Richt- und Tiefenfeuereinrichtung" -
(engl. The Laying and search fire mechanism), как механизм автоматического рассеивания в глубину... да еще и забив при энтом шОнить с ног валящее, то можно не только так перевести,
но и в розо-голубых-конвульсиях вааащеее выдать... :crazy: :ps_ih: ну сам понимаеш... :sekret:

Richt- und Tiefenfeuereinrichtung- механизм т.е. таблица расчотов+механизм установки,
которые предохраняли свои же наступающие войска от своего же огня...т.е. friendly fire.

далее, шОб ничО больше не придумывать;
http://www.bergflak.com/lafette/Construction.html

:uch_tiv:

_________________
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2015 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42
Сообщения: 52
Revolver писал(а):
...судя по в.у доку г-н Благонравов А. А. тожть потягивал т.с.... :hi_hi_hi:

У генерал-лейтенанта артиллерии Благонравова А. А. с описанием устройства все нормально. "Следов употребления" не змечено. :sekret:
Вложение:


Вложение:


Вложение:


Вложение:


Вложение:


тут должна быть схема работы.
После нее "довесочек"
Вложение:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2015 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42
Сообщения: 52
Большую работу по изучению (с прикладной целью) влияния рассеивания выстрелов на результат стрельбы в воздухе проводили англичане.
В документах и технических отчетах англичан по немецкому авиационному оружию, времен I WW, есть выводы, что кучность боя IMG08/15 была лучше, чем у авиационных пулеметов Антанты, что сказывалось отрицательно на результате стрельбы ("много серий уходило в "молоко"" (с)).

Благодаря произведенным ими расчетам известны показатели оптимального рассеивания выстрелов, обеспечивающие перекрытие возможного суммарного промаха.

В конце 30-х начале 40-х гг. ХХ века, англичане испытывали эксперементальные версии "автоматов рассеивания" для авиационных пулеметов, но безуспешно...

Автоматов рассеивания "для авиации", во времена II WW, не применяла ни одна из воюющих сторон, во всяком случае мне о таких СЕРИЙНЫХ устройствах и их применении не известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2015 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 5:44
Сообщения: 673
Откуда: 50° 05' N, 08° 15' O
VPK_SMERSH писал(а):
У генерал-лейтенанта артиллерии Благонравова А. А. с описанием устройства все нормально. "Следов употребления" не змечено. :sekret:


хммм...а шО...шото с оригиналом не так, или я не до конца понимаю
русскую формулировку значения - автоматическое рассеивание в глубину? :ne_vi_del:

Ну хорошо, попробую обяснить её, как понимаю я, а там поправь если шО...

И так.
2-е страны, в которой правители тупы, как бревно, не поделив касяк ганжы,
(которых в реальности стащил у них мойша)очнувшись устроили потасовку.
И вот мы видем 2 линии обороны А и Б растояние между которыми пр. 500м.
У одной стороны-А 100 пукалок максим, а у другой-Б 50 пукалок МG34...шО делать. :ny_tik:
Тут главное не ссать, а включить мозг (если еще шО осталось) и по быстрому
придумать девайс, который покроет разницу в 50-пукалок.И вот, после очередной
раскурки, сторона-Б придумала дивайс, который только и исключительно имел
приимущество на равнине(хто не знает- прямая поверхность земли-т.е. ровная).
Почему на ровной?Да потому, штО через головы стрелять надо, надо покрывать
большую площадь войск противника прижимая его к земле в ходе атаки своих войск.
(на холмистой поверхности такой девайс не нужен...с ним больше проблем, чем наоборот)
И вот идёт атака стороны-А стороной-Б, у которых ийцЫхаловые девайсы, которые
стоят на 50 их пукалках, и которые нужно ишо крутить при штрельбЕ, шоБ на растоянии
500м держать пяхоту стороны-А прижимая её к земле, и покрывая ко всему большую площадь
меньшим числом пукалок, и не пострелять своих в спину...вроде ничО не забыл или...? :du_ma_et:

Fazit.
Хто еще до сих пор не понял о чом реч. А это станок (пукалки) и которого девайс, который
во время стрельбы поднимает и опускает ствол производя при этом т.н. искревлёную баллистическую
траекторию падения пули(искуственно), которая в своём началном состоянии имеет еще и свою
собственую балл.-траекторию.Попросту; берём пукалку в руки и при стрельбе поднимаем и
опускаем ствол...и так до посинения, краснения и т.д. :a_g_a:

Ну а если суръёзно, то весь энтот миханизмус ну никаким боком в авиации не найдёт
никакохо применения.Ну хотябы потому, шО она летает, а не ходит/ездиет...шО В-телО
находится постоянно в движении, шО через головы пяхоты штрулять там не нужно и т.д. и т.п.
Шо для авиации нужно оружие, которое намертво приварено, за цементировано, посажено
на якорь и т.д...одним словом лазерган, имеющий свою не покалебимую линию, ну скажем
в 1000м - само то.

:salute:

_________________
"Es gibt nur eine Sünde, die gegen die ganze Menschheit mit allen ihren Geschlechtern begangen werden kann, und dies ist die Verfälschung der Geschichte."
Когда власть любви превзойдёт любовь к власти - настанит МИР на Земле. © J.H.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2015 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 9:42
Сообщения: 52
Revolver писал(а):
...
Шо для авиации нужно оружие, которое намертво приварено, за цементировано, посажено
на якорь и т.д...одним словом лазерган, имеющий свою не покалебимую линию, ну скажем
в 1000м - само то.

:salute:

Штефан, лазерган = "нулевое" рассеивание, или "абсолютная кучность" для авиации зло.

Допустим, летящие пули не имеют рассеивания, или ЦТП (Центральная Точка Попадания) для серии выстрелов = координате каждой пули в серии. Какой эффект это произведет?

При условии отсутствия ошибки прицеливания все выстрелы окажутся именно там куда целится стрелок.
Но, ошибка прицеливания есть всегда :) По каждому из слагаемых факторов прицеливания, по движущейся цели, стрелок может ошибиться:
- Не правильно определить дальность до цели (Вероятная Ошибка = ВО определения дальности до цели = 12-15% от дальности);
- Не правильно определить скорость цели (ВО = 14-16% от скорости цели);
- Не правильно определить направление движения цели и ракурс цели (ВО = 0,05-0,1 радиана на каждую угловую величину);

В случае нулевого рассеивания в серии выстрелов, чтобы промахнуться по движущейся цели, достаточно ошибиться всего на величину размера цели за время полета пули к ней. Из приведенных выше ВО можно сделать вывод, что воздушная стрельба на дальность более 100 метров под силу стрелку с хорошо натренированным глазомером (ну, чисто вирпилу...).

На ошибки не правильного определения параметров цели накладывается сложность удержания прицельной марки, в необходимом направлении. Стрелок ведь управляет целой системой (либо весь самолет, либо турель на движущемся самолете)!

Если у выстрелов существует рассеивание, то попадание в цель возможно благодаря тому, что площадь "пятна покрытия выстрелов" прощает суммарную ошибку в результате сложения ошибок в определении парметров цели + ошибку наведения...

Данный вопрос очень плотно изучался специалистами по воздушной стрельбе.
Wad обнаружил не мало архивных документов по этому вопросу и если он захочет, то сможет этот вопрос раскрыть в полной мере на основе доказательной базы :)

Второй немаловажный фактор - изменение кондиционных условий среды, влияющей на полет разных снарядов, по разному. Трассирующий боеприпас НИКОГДА не будет там же, где невидимый. Пристрелка, которая выполняется на дальности 50-100 метров, на земле, не решает проблему сопряжения траекторий на дальности 400 метров, в воздухе :) Поэтому в реальной жизни результат попал/не попал зависит от навыка стреляющего не так сильно как в существующих играх. В жизни стрелок НЕ знает где будет его пуля! Существовавшие, в то время прицелы, лишь уменьшают и усредняют возможную ошибку на такое "незнание", но убрать ее полностью они не могут.

В играх с "крутилками, подкручивающими рассеивание по нормативу" (с) (я валяюсь.... :crazy: ) правдоподобной стрельбы не будет до тех пор, пока тот разработчик, кто крутит этот несчастный рандом (уже во второй игре!!!) не поймет, что он НЕ ДОЛЖЕН этого делать! Максимум, что может сделать любой разработчик для правдоподобной стрельбы, это воссоздать максимально корректно все факторы промаха :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2015 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 11:44
Сообщения: 97
Офф: Вообще-то, рассуждения о рассеивании тут совсем не к месту, может быть модераторы перенесут их в соответствующую тему?

О рассеивании в условиях воздушной стрельбы:

Стрельба по самолетам сродни стрельбе по уткам – пулей не попадешь, а дробью – запросто. Эта очевидная истина была известна еще во время Первой Мировой, но широкомасштабные исследования по изучению влияния рассеивания бортового вооружения на эффективность воздушной стрельбы развернулись в конце тридцатых годов.

В рамках этих работ британские баллистики разработали следующий метод: они брали ролики из фотокинопулеметов, отснятые во время реальных воздушных боев, наносили на них гипотетические радиусы рассеивания различного диаметра, соответствующие точкам прицеливания, и рассчитывали вероятность поражения цели для очередей различной длительности.

Пример такой работы приведен в таблице:


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2015 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 11:44
Сообщения: 97
Из таблицы видно, что для данных условий стрельбы существует некоторое оптимальное рассеивание порядка 2,5 – 3,0 футов на дистанции 100 ярдов (Круговое Вероятное Отклонение КВО = 2,8 – 3,3 т. д.), при котором вероятность поражения цели будет максимальной.

Интересно также отметить, что в случае минимального рассеивания, соизмеримого с реальным рассеиванием бортового оружия (1 фут на дистанции 100 ярдов, КВО = 1,1 т. д.), вероятность поражения цели площадью 4 кв. фута на дистанции 400 ярдов хотя бы одним снарядом ничтожно мала (единицы процента), если только цель не «зависнет» в прицеле стрелка как минимум на 4 секунды.

Но стоит лишь увеличить рассеивание в два-три раза, как вероятность поражения увеличивается в десятки раз!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2015 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 11:44
Сообщения: 97
В результате довольно глубоких теоретических исследований, которые я опущу, появился такой вот довольно пухлый отчет (засекреченный аж до 91-го года) о разработке и испытании пулеметных лафетов, обеспечивающих увеличенное рассеивание.


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB